เวอร์ชันของเรื่องนี้ปรากฏในจดหมายข่าว What Matters ของ CNN เพื่อรับมันในกล่องจดหมายของคุณ ลงทะเบียนฟรีที่นี่
(CNN)มากกว่าหกเดือนหลังจากสงครามกับยูเครนเริ่มต้นขึ้น การแตกหักทั่วโลกที่มันเริ่มต้นขึ้นก็แข็งขึ้น
มองข้างหลังไม่เจอใคร มองข้างหน้าเจอ Lucabet สุดจริงๆ
การรุกรานของรัสเซียประสบกับความพ่ายแพ้เมื่อเร็วๆ นี้ โดยที่ยูเครนยึดดินแดนบางส่วนกลับคืนมาในการตอบโต้ครั้งล่าสุด
สหรัฐฯ และพันธมิตร NATO กำลังเตรียมพร้อมสำหรับความขัดแย้งที่ยืดเยื้อ และผู้นำทางการทูต ทหาร และข่าวกรองของสหรัฐฯ ต่างก็พาดพิงถึงอนาคตระยะยาวของสหรัฐฯ ที่ต่อต้านรัสเซีย โดยมียูเครนอยู่ตรงกลาง
แอนโทนี บลิงเคน รัฐมนตรีต่างประเทศสหรัฐฯ ประกาศความช่วยเหลือเพิ่มเติมแก่ยูเครนระหว่างเหตุฉุกเฉินที่กรุงเคียฟในสัปดาห์นี้ และต่อมาระหว่างการแถลงข่าวที่สำนักงานใหญ่ของ NATO ในกรุงบรัสเซลส์ กล่าวว่า ความขัดแย้ง "มีแนวโน้มที่จะดำเนินต่อไปในช่วงระยะเวลาหนึ่งที่สำคัญ"
บาร์บารา สตาร์แห่งซีเอ็นเอ็นรายงานในสัปดาห์นี้เกี่ยวกับการวางแผนที่กระทรวงกลาโหมเพื่อช่วยเหลือยูเครนในระยะยาว แม้ว่าสงครามกับรัสเซียจะยุติลงแล้วก็ตาม
ประเด็นสำคัญ: การวิเคราะห์กำลังดำเนินการร่วมกับชาวยูเครน และหากได้รับการอนุมัติจากประธานาธิบดีโจ ไบเดน อาจนำไปสู่การขายอาวุธในอนาคตอีกหลายปี และการจัดตั้งโครงการฝึกทหารระยะยาวโดยสหรัฐฯ มันจะถูกนำเสนอต่อ Kyiv เป็นการประเมิน แต่จะให้แผนที่ถนนที่ชัดเจนซึ่งแสดงให้เห็นว่าสหรัฐฯ เชื่อว่าควรพัฒนากองทัพของตนอย่างไร
อ่านรายงานฉบับเต็ม ของStarr
“รัสเซียจะต้องชดใช้ค่าเสียหายหนักมาก ฉันคิดว่าคงอีกนาน” บิล เบิร์นส์ ผู้อำนวยการซีไอเอกล่าวในการประชุมความมั่นคงทางไซเบอร์ในกรุงวอชิงตันเมื่อวันพฤหัสบดี โดยอ้างว่าจุดอ่อนของกองทัพรัสเซียถูกเปิดเผยและเศรษฐกิจของประเทศได้รับผลกระทบ .
ฉันไปที่สตีฟ ฮอลล์ อดีต หัวหน้าหน่วยปฏิบัติการของ CIA ของรัสเซีย และเป็นผู้มีส่วนร่วมของ CNN เพื่อรับทราบสิ่งที่เกิดขึ้นทั้งในด้านภูมิรัฐศาสตร์ทั่วโลกและโดยเฉพาะในรัสเซีย
การสนทนาทางโทรศัพท์ของเรา ซึ่งแก้ไขเพื่อความชัดเจนและความยาว อยู่ด้านล่าง
สงครามเย็นลบคอมมิวนิสต์
สำคัญ : เรามีสงครามเย็น และจากนั้นเราก็มีช่วงเวลาระหว่างนั้น คุณมองช่วงนี้เรากำลังเข้าสู่ตอนนี้อย่างไร?
ฮอลล์:ก่อนหน้านี้ก็มีระดับหนึ่งอยู่แล้ว แต่ตอนนี้ฉันคิดว่าตอนนี้มันโล่งขึ้นจริงๆ เมื่อคุณมีของอย่างรัสเซียจะไปอิหร่านและเกาหลีเหนือเพื่อช่วยพวกเขาติดอาวุธทางทหาร เมื่อคุณมี (ประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์) ปูตินเดินทางไปพบกับจีน (ประธานาธิบดี) และทั้งคู่ก็พูดกันตรงๆ เรากำลังผนึกกำลังเพื่อต่อสู้กับสาเหตุของลัทธิเสรีนิยมที่แผ่ขยายไปทั่วโลกซึ่งนำโดยสหรัฐอเมริกาเป็นส่วนใหญ่
เกือบจะเหมือนกับเป็นสงครามเย็นอีกเรื่องหนึ่ง แต่ลบองค์ประกอบคอมมิวนิสต์ที่ทำให้มันดีมากเมื่อมองย้อนกลับไป ในยุคของสงครามเย็น คุณสามารถพูดได้ว่า คนเลว มันคือ "คอมมิชชั่น" ทั้งหมด แล้วก็ยังมีพวกเราที่เป็นคนดี
ฉันยังคิดอยู่พอสมควร เพราะตอนนี้คุณสามารถแทนที่ลัทธิคอมมิวนิสต์เป็นเผด็จการและเผด็จการได้ อย่างไรก็ตาม โลกกำลังแบ่งตัวเองออกเป็นค่ายเสรีนิยมตะวันตกและค่ายเผด็จการมากขึ้นหรือน้อยลง
ไม่ใช่แค่รัสเซีย จีน อิหร่าน และเกาหลีเหนือ มันคือเวเนซุเอลา คิวบา เป็นที่อื่นๆ เช่นกัน บางทีอาจเป็นฟิลิปปินส์ ขึ้นอยู่กับว่าใครเป็นประธานาธิบดีในทุกวันนี้ ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอันใกล้
สหรัฐฯ กำลังทำสงครามตัวแทนกับรัสเซียตามที่รัสเซียกล่าวหาหรือไม่?
สำคัญ : ชาวรัสเซียกล่าวว่าสหรัฐฯ และนาโตกำลังทำสงครามตัวแทนกับพวกเขาโดยพื้นฐานแล้ว นั่นเป็นวิธีที่ชาวอเมริกันควรมองหรือไม่?
ฮอลล์:อย่างแรกเลย ฉันคิดว่าทุกครั้งที่มีใครในรัสเซีย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าพวกเขาเกี่ยวข้องกับปูตินหรือเครมลิน พูดอะไร คุณมีคดีเบื้องต้นสำหรับการซักถามถึงความจริงของเรื่องนี้ และยังตั้งคำถามด้วยว่า ไม่ใช่เป็นการบิดเบือนข้อมูลมากกว่า -- และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เป็นอยู่
หลายอย่างขึ้นอยู่กับว่าคุณนิยามคำว่า proxyism อย่างไร ฉันคิดว่ามีความแตกต่างที่สำคัญมากมายที่รัสเซียไม่ต้องการเพิ่ม มันเป็นธีมเดียวกันเมื่อคุณพูดถึงสิ่งที่พวกเขาชอบพูดถึง เช่นการขยายตัวของ NATO มีความคิดที่ว่าสหรัฐอเมริกาเป็นเจ้าโลกนี้และสามารถบังคับประเทศอื่น ๆ และบอกพวกเขาว่าต้องทำอย่างไร
ส่วนหนึ่งเป็นเพียงการบิดเบือนข้อมูลของชาวรัสเซีย แต่ฉันคิดว่า เชิงโวหาร นั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องการจะทำ
รัสเซียเป็นอำนาจที่เสื่อมโทรมแน่นอน พวกเขามีเหลือน้อยกว่ามากบนโต๊ะใช่ไหม? จีนมีความแข็งแกร่งกว่าอย่างแน่นอน เนื่องจากเราได้เห็นประเทศอื่นๆ จำนวนมากถูกจัดให้อยู่ในสถานะที่ยากลำบากมากเมื่อเทียบกับประเทศจีน ซึ่งมันเหมือนกับว่า เราจะให้ทุนต่อไป คุณรู้ไหม สิ่งเหล่านี้ โครงการโครงสร้างพื้นฐานหรืออะไรก็ตาม แต่เพื่อเป็นการตอบโต้ คุณต้องต่อต้านไต้หวันและสนับสนุนตำแหน่งของจีน
เป็นสิ่งที่ประเทศที่เผด็จการเหล่านี้เช่นจีนเช่นรัสเซียชอบพูดซึ่งก็คือสหรัฐอเมริกากำลังทำสงครามตัวแทนเหล่านี้ ในกรณีของยูเครน ข้อยกเว้นใหญ่อย่างหนึ่งที่ฉันมี อย่างน้อยก็ในแง่ของวิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับการทำสงครามตัวแทน คือชาวยูเครนโดยทั่วไปขอการสนับสนุนนี้เมื่อเผชิญกับการรุกรานของรัสเซีย ถ้านั่นคือสิ่งที่คุณหมายถึงโดยสงครามตัวแทน ใช่
แต่ฉันไม่คิดว่านั่นคือสิ่งที่เป็นนัยที่นี่ สิ่งที่ชาวรัสเซียบอกเป็นนัยคือเราสามารถติดต่อกับใครก็ตามที่เราคิดว่าเป็นหนี้เราในโลกนี้ และบอกพวกเขาว่า เฮ้ ทำแบบนี้ นั่นหรืออย่างอื่น แล้วพวกเขาจะออกไปทำ นั่นคือความคิดของฉันเกี่ยวกับสงครามตัวแทน และฉันคิดว่ายูเครนไม่ใช่ตัวอย่างที่ดีโดยเฉพาะ
อย่างไรก็ตาม รัสเซียจะยังคงสูบฉีดสิ่งนั้นให้เป็นเกมบิดเบือนข้อมูลให้นานที่สุดเท่าที่จะทำได้
ระวังชัยชนะ
สำคัญ : ในสื่อตะวันตก คุณอ่านพาดหัวข่าวว่าชาวยูเครนทำได้ดีเพียงใด ชาวรัสเซียได้รับบาดเจ็บจำนวนเท่าใด และสงครามครั้งนี้กำลังดำเนินไปอย่างเลวร้ายเพียงใดสำหรับพวกเขา ฉันรู้สึกประทับใจที่ชาวรัสเซียเห็นพาดหัวข่าวที่แตกต่างกันมาก คุณคิดว่าความยากลำบากของสงครามครั้งนี้กำลังเจาะเข้าไปในรัสเซียหรือไม่?
ฮอลล์:ฉันเห็นด้วยกับสิ่งที่ฉันคิดว่าคุณพูดเป็นนัย ซึ่งบางครั้งพวกเสรีนิยมตะวันตกก็มีชัยชนะเมื่อรายงานเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในยูเครน
ฉันคิดว่าเรายังคงประทับใจกับความจริงที่ว่า รัสเซียเคยถูกมองว่าเป็นกำลังทหารที่สำคัญ เราคิดว่าเมื่อพวกเขาโจมตียูเครน มันจะจบลงอย่างรวดเร็ว และฉันคิดว่ารัสเซียก็คิดเช่นกัน
ฉันคิดว่าเราต้องมีความสมดุลและระมัดระวังมากขึ้น เมื่อคุณเริ่มอ่านคนที่ติดตามรัสเซีย ยูเครน และภูมิภาคยูเรเซียกลางมาเป็นเวลานาน นั่นเป็นช่วงที่คุณเริ่มได้ยินเสียงเตือนมากขึ้น
ใช่ ชาวยูเครนทำผลงานได้เหนือความคาดหมายและทำงานได้ดีกว่าใครๆ รวมทั้งรัสเซียด้วย แต่กระนั้น ฉันไม่เห็นด้วยกับ Blinken และผู้ชาญฉลาดและนักวิเคราะห์คนอื่นๆ ที่พูดเพียงเพราะว่าชาวยูเครนทำได้ดีเกินคาด ไม่ได้หมายความว่าทุกอย่างจะจบลงในวันคริสต์มาส หรือจริงๆ แล้วในอนาคตอันใกล้นี้
ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องระยะยาว และคุณพูดถูก พลเมืองรัสเซียไม่ได้ยินเรื่องนั้น และแน่นอนว่าเป็นเพราะบางสิ่งไม่เคยเปลี่ยนแปลงในรัสเซีย และหนึ่งในนั้นคือเครมลินที่มีอำนาจเหนือข้อมูลที่ส่งถึงพลเมืองของตน นั่นกัดเซาะเล็กน้อยในยุคอินเทอร์เน็ต แต่ไม่ใช่ทั้งหมด
อีกอย่างที่รัสเซียกำลังคาดการณ์ก็คือ โอ้ การคว่ำบาตรที่น่าสยดสยองเหล่านี้ ซึ่งคาดว่าจะทำให้เศรษฐกิจรัสเซียล่มจม -- ก็ไม่มากนัก เราทำได้ดีกว่าที่ใครๆ คาดไว้มากจริงๆ
ฉันไม่ใช่นักเศรษฐศาสตร์ แต่ฉันคิดว่าในระยะยาว รัสเซียกำลังตกเวทีโลก เนื่องจากมหาอำนาจใหญ่กำลังจะถูกเร่งด้วยการคว่ำบาตรจากตะวันตก รัสเซียไม่ได้ยินเรื่องนั้นเพราะเครมลินควบคุมข้อมูลส่วนใหญ่
ปูตินอาจกลัววงในและการรัฐประหารมากกว่าประชาชนและการจลาจล
สำคัญ: ฉันเคยเห็นข้อโต้แย้งของคุณที่ว่าการเปลี่ยนแปลงในรัสเซียไม่น่าจะมาจากการเลือกตั้งหรือการจลาจล แต่มาจากผู้คนรอบๆ ปูติน (ฮอลล์ได้เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ในThe Washington Post ) อธิบายว่า นั่นคือสิ่งที่เราควรมองหาในขณะที่สงครามนี้ดำเนินไปหรือไม่?
ฮอลล์:สิ่งที่ฉันคิดว่าเกิดขึ้นในตะวันตก -- และนี่เป็นส่วนหนึ่งของแนวโน้มทั่วไปที่เราต้องมองรัสเซียผ่านเลนส์แบบตะวันตก ประเทศที่มาจากการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยมักจะรู้สึกไม่สบายใจกับการเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครองอยู่เสมอเพราะฟังดูต่อต้านประชาธิปไตย
สิ่งที่ผู้คนมักจะไปอย่างรวดเร็วก็คือ เมื่อทหารรัสเซียหนุ่มเหล่านี้เริ่มกลับบ้านด้วยถุงเก็บศพ คนรัสเซียก็จะออกไปตามท้องถนน คุณยังคงเห็นมันเกือบทุกวันในสื่อ คุณเห็นใครบางคนเขียนเกี่ยวกับปัญหาในประเทศที่ปูตินอาจเผชิญหากเกิด X, Y หรือ Z
ฉันไม่คิดว่านั่นคือสิ่งที่ทำงานในรัสเซีย เมื่อใดก็ตามที่มีภัยคุกคามร้ายแรงต่อปูติน เช่น การคุกคามแบบนาวัลนี(ผู้คัดค้านชาวรัสเซียที่ต่อต้านรัสเซีย)สิ่งที่เขาจะทำคือเขาเพียงแค่ปราบปราม
ไม่ว่าจะเป็นการพยายามวางยาพิษใครสักคนหรือส่งพวกเขาไปเป็นเวลานาน เหมือนกับที่เขาทำกับผู้ไม่เห็นด้วยนับไม่ถ้วน ไม่ว่าจะเป็นการทำงานเพื่อเจาะองค์กรที่ไม่เห็นด้วยเหล่านั้นในรัสเซียหรือไม่ พวกเขาเชี่ยวชาญในเรื่องนั้น ... และฉันรู้ว่าสื่อตะวันตกค่อนข้างตื่นเต้นเมื่อดูเหมือนว่าจะมีการประท้วงทั่วรัสเซีย และนั่นเป็นสิ่งที่ควรค่าแก่การเฝ้าติดตามเพราะรัสเซียเคยประสบการปฏิวัติมาก่อน เป็นเวลากว่า 100 ปีแล้ว แต่นั่นเป็นสิ่งที่น่าจับตามอง
ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นมากกว่าคือกลุ่มที่ปรึกษาที่ใกล้ชิดของปูติน กลุ่มซิโลวิกินี่คือหัวหน้าหน่วยข่าวกรองทั้งในปัจจุบันและในอดีต คนเหล่านี้เป็นคนประเภทที่มองไปรอบ ๆ และเห็นระบบที่พวกเขามีส่วนร่วม และระบบที่พวกเขาสนับสนุนในรัสเซีย พวกเขาเห็นว่าเริ่มทะเลาะกันอย่างมีนัยสำคัญ แล้วพวกเขาก็อาจพูดว่า เราไม่สามารถทำสิ่งนี้ได้อีกต่อไป เราไม่สามารถปล่อยให้ระบบทั้งหมดแยกออกจากกัน
เรากำลังพูดถึง (อดีต ประธานาธิบดีสหภาพโซเวียต มิคาอิล กอร์บาชอฟ) เมื่อไม่กี่วันก่อนเพราะว่าเขาเสียชีวิต เขาถูกรัฐประหารเมื่อไซโลวิกิรุ่นของเขารู้สึกว่าสหภาพโซเวียตพรากจากกัน พวกเขารอจนกว่าเขาจะพักร้อนและทำรัฐประหารซึ่งในที่สุดก็ไม่ประสบความสำเร็จ
ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ปูตินจำได้โดยตรง ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ที่ ปรึกษาที่ใกล้ชิดของเขาด้วย -- หากพวกเขาตัดสินใจว่าสิ่งต่าง ๆ ไปไกลเกินไป นั่นมีโอกาสมากกว่าการจลาจลที่ประสบความสำเร็จบนถนนของรัสเซียโดยพลเมืองรัสเซีย ฉันไม่เห็นว่าจะเกิดขึ้นเพียงสั้น ๆ กับเหตุการณ์ที่น่าสยดสยองอย่างแท้จริงในรัสเซีย
เราคงไม่เห็นว่ารัฐประหารกำลังจะมา
สำคัญ อะไร: อะไรคือสิ่งที่คุณจะมองหาในแง่ของสิ่งที่เราได้ยินจากรัสเซียที่จะแนะนำว่าจะมีการเคลื่อนไหว?
ฮอลล์:เป็นคำถามที่ดีที่จะถาม ฉันคิดว่าเราเริ่มเห็นสัญญาณบ่งชี้ถึงสิ่งที่อาจก่อให้เกิดอำนาจในรัสเซีย ไซโลวิกิ บวกกับพวกปูติน สิ่งต่าง ๆ อาจไปได้ไม่ดีพอทั่วทั้งกระดาน ในยูเครน ทางเศรษฐกิจสำหรับรัสเซียในระยะยาว เป็นผู้ตั้งต้นของความคิดอยู่แล้ว เรามากำจัดปูตินให้เร็วกว่านี้ดีกว่า
มีอยู่แล้วในระดับหนึ่ง ฉันคิดว่าสิ่งต่าง ๆ ต้องแย่ลงก่อนที่จะมีใครพิจารณาการกระทำที่จริงจัง
แต่ฉันคิดว่าจุดเริ่มต้นของสิ่งนั้นได้เกิดขึ้นแล้วกับสิ่งที่เลวร้ายในยูเครนและผลผลิตทางเศรษฐกิจในระยะยาว
แต่ช่วงครึ่งหลังนั้นเป็นส่วนที่ยากจริงๆ พวกที่สุดท้ายจะพูดว่า ฟังนะ เราต้องอยู่เพื่อจัดการทางออกของปูติน ... เป็นผู้เชี่ยวชาญในการทำสิ่งต่าง ๆ อย่างลับๆ
ส่วนใหญ่พวกเขาเป็นอดีตหน่วยข่าวกรอง พวกเขาเข้าใจถึงผลลัพธ์ที่ร้ายแรงหากพวกเขาคิดเกี่ยวกับการทำรัฐประหารและถูกค้นพบ มันเป็นสถานการณ์แบบไบแซนไทน์ในมอสโก ปูตินเปิดช่องข่าวกรองของเขาไว้เสมอเพื่อสอดแนมเพื่อนร่วมงานที่ใกล้ชิดของเขาเองเพื่อให้แน่ใจว่าจะไม่เกิดขึ้น
ดังนั้นปัญหาคือในขณะที่บรรพบุรุษจำนวนมากอยู่ที่นั่นเพื่อให้คนเหล่านี้ไม่พอใจปูติน แต่พวกเราในตะวันตกที่พยายามคาดการณ์และทำความเข้าใจว่าจะเกิดขึ้นเมื่อใดจะเป็นเรื่องยากมาก
เหมือนกับตอนที่กอร์บาชอฟตื่นขึ้นมาโดยถูกกักบริเวณในบ้านในโซซีในทันใด ฉันไม่คิดว่าจะมีใครในตะวันตกเห็นว่ากำลังจะมาเช่นกัน
การแบ่งปันข่าวกรองเป็นสิ่งที่สหรัฐฯ จะทำต่อไป
สำคัญ: คุณพูดถึงว่ามหาอำนาจในรัสเซียเก็บความลับได้ดีเพียงใด สิ่งหนึ่งที่แสดงให้เห็นการมีส่วนร่วมของสหรัฐฯ ในยูเครนและรัสเซียจนถึงตอนนี้คือการเปิดกว้างด้วยข่าวกรองเกี่ยวกับรัสเซีย คุณเห็นอันตรายในการดำเนินการต่อด้วยกลยุทธ์นั้นแม้ว่าจะประสบความสำเร็จจนถึงตอนนี้หรือไม่?
ฮอลล์: ในฐานะอดีตเจ้าหน้าที่หน่วยข่าวกรอง ฉันรู้สึกประหม่าเล็กน้อยเมื่อฝ่ายบริหารตัดสินใจที่จะใช้ประโยชน์จากข่าวกรองในที่สาธารณะมากขึ้น มันถูกสร้างขึ้นใน DNA ของเจ้าหน้าที่ข่าวกรองเกี่ยวกับการปกป้องแหล่งที่มาและวิธีการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณเป็นผู้ชาย HUMINT (มนุษย์ปัญญา) เหมือนฉัน คุณกังวลเรื่องสายลับบนท้องถนนในมอสโกหรือที่อื่นๆ ในโลกจริงๆ
ฉันคิดว่าผู้มีสติปัญญาทุกคนเข้าใจดีว่ามันขึ้นอยู่กับฝ่ายบริหารว่าจะใช้สติปัญญานี้อย่างไร ตามหลักการแล้ว มันจะไม่จบลงที่ห้องใต้ดินของบ้านของคุณหลังจากที่คุณออกจากตำแหน่งประธานาธิบดี แต่ในทำนองเดียวกัน นั่นคือเหตุผลที่เรารวบรวมข่าวกรอง -- เพื่อใช้เป็นผู้กำหนดนโยบาย ...
ฉันแปลกใจมากที่มันใช้งานได้ดี มีประสิทธิภาพมากในการบ่อนทำลายข้อมูลเท็จของรัสเซีย ซึ่งพวกเขาประสบความสำเร็จอย่างมากในช่วงหลายปีของทรัมป์ ฉันคิดว่ามันเป็นวิธีที่สมเหตุสมผลและเราต้องระวังให้มาก แต่คุณรู้ไหม ดูเหมือนว่าจะได้ผล ดังนั้นฉันคิดว่าเราจะต้องทำมันต่อไป
แฟนตาซีซินโดรม ประชาธิปไตยตะวันตก
สำคัญ : ผู้คนในฝ่ายค้านของรัสเซียวิพากษ์วิจารณ์การถอนตัวของธุรกิจสหรัฐออกจากรัสเซีย โดยเฉพาะการดูภาคเทคโนโลยีฝ่ายค้านของรัสเซียต้องการความช่วยเหลืออย่างแข็งขันมากขึ้นในการรับข้อมูลเข้าประเทศ ฉันต้องการให้คุณอ่านเรื่องนั้น เป็นการดีกว่าที่จะดำเนินการคว่ำบาตรหรือจะดีกว่าสำหรับ บริษัท เหล่านี้ที่จะเปิดในรัสเซียต่อไป?
ฮอลล์: เป็นคำถามที่ยากมากและเหมาะสมยิ่ง ฉันมักเห็นด้วยกับแนวคิดที่ว่าบริษัทเหล่านั้นจำเป็นต้องทำธุรกิจน้อยลงในรัสเซีย
ฉันคิดว่าผลกระทบทั้งทางเศรษฐกิจและการรับรู้ทั่วโลกของรัสเซียว่าเป็นสถานที่เลวร้ายและนำโดยคนเลว มีประเด็นทางการเมืองที่สำคัญที่ต้องทำเมื่อบริษัทอย่างMcDonald"s และ Starbucks ออกจากรัสเซียหรือแม้แต่ Facebook หรือ Twitter ฉันคิดว่าพวกเขาชี้ให้เห็นจุดแข็งมากๆ เมื่อพวกเขาพูดว่า ฟังนะ เราไม่สามารถทำอะไรหรือทำอะไรได้มากกับระบอบการปกครองนี้
มีข้อโต้แย้งที่คุณเพิ่งพูดพาดพิง ซึ่งฉันเคยได้ยินมาหลายปีเกี่ยวกับคิวบาเช่นกัน ซึ่งก็คือถ้าคุณปิดกำแพงพวกเขาจนหมด พวกเขาก็จะไม่ได้รับข้อมูลที่แท้จริง
ฉันคิดว่านั่นเป็นจินตนาการแบบตะวันตกที่ว่าถ้าเรามีข้อมูลดีๆ เพียงพอไหลเข้าสู่รัสเซีย จู่ๆ หลอดไฟก็ดับทั่วพลเมืองรัสเซียหลายแสนคนในรัสเซียว่า โอ้ พระเจ้า เราต้องลุกขึ้นและ ทำอะไรสักอย่าง.
เป็นแฟนตาซีที่ดี แต่ฉันไม่คิดว่ามันจะได้ผล หน่วยข่าวกรองของรัสเซีย โดยเฉพาะFSBใช้ทรัพยากรจำนวนมาก - ขนาดตามขนาดของสิ่งที่ FBI มี - ในศูนย์แห่งเดียวใน FSB ซึ่งอุทิศตนเพื่อระบุและเจาะองค์กรที่ไม่เห็นด้วย พวกเขาทำมาหลายร้อยปีแล้วในรัสเซีย และพวกเขารู้วิธีการทำ
ฉันรู้สึกแย่เพราะฉันหวังว่าชาวรัสเซียจะมีข้อมูลที่แท้จริงมากกว่านี้ และฉันหวังว่าจะมีวิธีต่างๆ ที่พวกเขาสามารถเข้าถึงข้อเท็จจริงได้ง่ายขึ้น
